Hinweis vorab: In dieser Folge geht es um Tod und Trauer, um einen Suizid in der Familie (ab 44:41) und um Eltern, die Kinder verloren haben (ab 47:00). Wenn du selbst an Suizid denkst oder dich das Thema gerade zu sehr belastet: Die TelefonSeelsorge erreichst du rund um die Uhr, kostenfrei und anonym unter 0800 111 0 111, 0800 111 0 222 oder 116 123.
Timo war 18 oder 19, als er auf seinem Zimmer schweigend drei bis vier Stunden Zeit hatte, seine eigene Grabrede zu schreiben. Danach hielt er sie im vorbereiteten Raum vor 20 Teilnehmern und zitterte dabei am ganzen Körper. Axel hat als Kind etwas anderes erlebt: Seine Eltern ließen ihn nicht zur Beerdigung seiner Urgroßmutter und seiner Großmutter gehen. Er vermutet, dass sie ihn nicht überfordern oder beschützen wollten. Er war wütend und traurig, und die verwehrte Verabschiedung ist ihm jahrelang nachgegangen.
Vielleicht hast du dich auch schon gefragt, warum der Tod in unserem Alltag kaum noch vorkommt, obwohl er in den Medien ständig zu sehen ist. In dieser Folge von Schonungslos & Ehrlich sprechen Axel und Timo darüber, wie das Sterben in Krankenhäuser und Hospize verlagert wurde, und Axel nennt sechs Ebenen, auf denen wir uns vom Tod entfernen. Er erzählt außerdem, dass er gerade seinen Wohnraum verkleinert und seine Sachen dabei wohl um etwa zwei Drittel reduziert. Sein Satz dazu: „Das letzte Hemd hat sowieso keine Taschen.“ Timo erzählt von einem Gesellschaftskritiker, dessen Großmutter irgendwann ein Monopoly-Spiel abbrach: Alles komme zurück in die Box, nichts davon sei jemals seins gewesen. Dazu bringt Timo eine Überlegung ein: Vielleicht ist die Angst vor dem Tod auch deshalb so groß, weil wir nicht beginnen, lebendig zu leben. Axel findet, dass da etwas dran ist. Timo hält das Schreiben der eigenen Grabrede für „eine unglaublich tolle Übung“. Uns geht es darum, dass du am Ende eine Frage mitnimmst, die du dir in deinem Alltag stellen kannst.
Du erfährst:
Warum kommt der Tod in den Medien ständig vor, in unserem Alltag aber kaum noch, und welche sechs Ebenen nennt Axel dafür?
Was hat es bei Axel ausgelöst, dass er als Kind nicht zur Beerdigung seiner Urgroßmutter und seiner Großmutter durfte?
Wie hat das Schreiben und Halten seiner eigenen Grabrede mit 18 oder 19 Timos Blick auf das Wesentliche verändert?
Welche Frage stellte sich Axel bei den Beerdigungen, bei denen er als Trauerredner sprach?
Was fragt sich Axel, während er mit 67 Jahren seinen Wohnraum verkleinert, und was erzählt Timo über seinen eigenen Umzug?
Was sagt die Großmutter in Timos Monopoly-Geschichte, als sie das Spiel abbricht?
Was meint Timo damit, dass der Tod „ein unglaublich weiser Ratgeber“ ist?
Kapitel:
00:00 Intro: Endlichkeit und der Umgang mit dem Sterben in unserer Gesellschaft
01:03 Allgegenwärtig in den Medien, abwesend im Alltag: Ein gesellschaftlicher Widerspruch
05:19 Zwei Abschiede: Spielende Kinder im Sterbezimmer und verweigerte Beerdigungen
08:01 Timos Familie: Zwei Beerdigungen und zwei Arten, Abschied zu gestalten
10:33 Axels zwei Ehen und die Beklemmung bei der Vorstellung von Ewigkeit
13:55 Gibt der Tod dem Leben erst seinen Sinn? Timos Überlegung zur Angst vor dem Tod
16:53 Axels sechs Ebenen: Wie wir den Tod aus dem Alltag auslagern
20:34 Timos Sicht auf Besuchsverbote in der Corona-Zeit und auf unseren Umgang mit dem Älterwerden
22:51 Älterwerden annehmen: Verlangsamung und Gelassenheit mit 67 Jahren
27:00 Was zählt wirklich: Eigene Impulse und die Erwartungen anderer
31:13 Axel als Trauerredner: Hat es sich gelohnt zu leben?
34:55 Timos eigene Grabrede mit 18 oder 19 im Seminar
37:47 Das Paradoxon: Wie der Blick auf das Ende das Leben stärken kann, und das Erbe zu Lebzeiten regeln
41:26 Kulturelle Unterschiede: Feier des Lebens und offene Trauer
44:41 Abschied in Axels Familie, die Ubuntu-Kultur Afrikas und Eltern, die Kinder früh verloren haben
48:39 Anhaften an Dingen: Warum Loslassen schwerfällt
50:40 Axel verkleinert seinen Wohnraum: „Das letzte Hemd hat sowieso keine Taschen.“
53:17 Timos Umzug mit einem Auto, die Monopoly-Geschichte und seine Gedanken zu Spiritualität und Nahtoderfahrungen
57:52 Angst vor dem Tod oder vor der Art zu sterben? Axels Gedanken zu Sinn und Erfülltheit
01:01:01 Ausklang: Lust aufs Leben
Die Grabrede hat Timo in einem begleiteten Seminar geschrieben. Wenn du gerade trauerst, schwer erkrankt bist oder dir der Gedanke ans Sterben nah ist, darf diese Übung liegen bleiben. Wenn du sie machen möchtest, hol dir einen Menschen an deine Seite.
Ein Hinweis zu diesem Gespräch: Timo und Axel teilen hier persönliche Sichtweisen und Erfahrungen. Das ersetzt keine medizinische, psychologische oder therapeutische Behandlung. Die These, dass die Angst vor dem Sterben mit dem eigenen Leben zusammenhängt, ist ihre Überlegung. Angst vor dem Sterben gehört zum Menschsein, auch wenn du erfüllt lebst. Bei den Nahtoderfahrungen ab etwa Minute 56 gibt Timo wieder, wie Betroffene sie erleben, und deutet das persönlich. Die Forschung dazu ist offen: Es gibt neurobiologische Erklärungsmodelle und Kritik daran, eine abschließende Erklärung fehlt bisher. Die Aussage, die Medizin sei sich einig, gibt den Forschungsstand nicht wieder. Studien finden einen schwachen Zusammenhang zwischen Religiosität und weniger Angst vor dem Tod. Das belegt keine Ursache, und auch Menschen ohne spirituellen Zugang können gelassen auf ihr Ende blicken. Der „Ego-Tod“ ist ein Begriff aus spirituellen Traditionen und kein therapeutisches Ziel. Timos Einschätzung zu den Besuchsregeln in der Corona-Zeit ab Minute 20:34 ist seine persönliche Sicht. Die Regeln sollten auch Bewohner, Patienten und Personal schützen und unterschieden sich je nach Bundesland und Einrichtung.
Wenn dich diese Folge bewegt
Axel erzählt in dieser Folge, dass er als Kind nicht zur Beerdigung seiner Urgroßmutter und seiner Großmutter durfte und darüber wütend und traurig war. Frühe Abschiede können noch Jahrzehnte später im Alltag spürbar sein. In den TraumaDialog® Seminaren von HealVersity kannst du solche Erfahrungen am Chiemsee gemeinsam mit anderen bewusst wahrnehmen und einordnen.
In drei fünftägigen Präsenzseminaren arbeitest du mit Axel, Timo und ihrem Team auf aufeinander aufbauenden Ebenen:
Seminar 1, biografisch: Wie wirken deine eigenen Erfahrungen bis heute in deinem Nervensystem nach, und welche Ressourcen und Talente stecken in ihnen?
Seminar 2, transgenerational: Welche unbewussten Loyalitäten und familiären Aufträge wirken bis heute in dir fort?
Seminar 3, kollektiv: Wie wirken historische Wunden in Gruppen, Organisationen und der Gesellschaft weiter?
Die Seminare sind Weiterbildung und Selbsterfahrung und ersetzen keine Psychotherapie. Sie verlangen eigene psychische Stabilität. Wenn dein Verlust frisch ist oder du gerade in einer Krise steckst, kläre vorher mit deinem Therapeuten oder im kostenfreien Beratungsgespräch, ob das jetzt passt.
Alle Termine und Infos:
➤ Zu den TraumaDialog® Seminaren: l.healversity.com/podcast-22-traumadialog
Möchtest du von zu Hause aus in deinem Tempo einsteigen?
Was passiert in deinem Körper, wenn dich ein Verlust oder Abschied stark belastet? In der Trauma Masterclass erfährst du in 10 Modulen, wie dein Stress- und Nervensystem auf Belastung reagiert und wie Selbstregulation und Co-Regulation dir helfen können. Einmalig 69 €, mit dauerhaftem Zugang.
➤ Zur Trauma Masterclass: l.healversity.com/podcast-22-masterclass
Mehr von Timo & Axel
➤ Instagram: www.instagram.com/schonungslosehrlich.podcast/
➤ Podcast Infos: www.healversity.com/podcast-schonungslos-und-ehrlich/
Wenn dich diese Folge belastet oder dein Verlust frisch ist, sprich heute mit jemandem darüber. Ab Minute 20:34 geht es auch um Menschen, die in der Corona-Zeit ohne ihre Angehörigen gestorben sind. Die TelefonSeelsorge erreichst du rund um die Uhr, kostenfrei und anonym unter 0800 111 0 111, 0800 111 0 222 oder 116 123. Den Chat buchst du nach kurzer Registrierung auf telefonseelsorge.de/chat. In akuter Gefahr wähle die 112. In Österreich erreichst du die TelefonSeelsorge unter 142, in der Schweiz Die Dargebotene Hand unter 143. Wenn du einen Menschen durch Suizid verloren hast, findest du Selbsthilfe bei AGUS e.V. auf agus-selbsthilfe.de. Wenn du ein Kind oder ein Geschwister verloren hast, beim Bundesverband Verwaiste Eltern und trauernde Geschwister auf veid.de.
Axel fragt sich mit 67, was ihm wirklich wichtig ist und was er jetzt noch leben will. Wie sieht das bei dir aus: Was ist dir wirklich wichtig, und was davon möchtest du als Nächstes leben? Erzähl es uns auf Instagram oder in den Kommentaren zu dieser Folge. Und wenn du mehr solcher Gespräche hören möchtest: Abonniere den Podcast, damit du keine neue Folge verpasst.
Schön, dass du dabei bist.
Axel & Timo