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电影巨辩 · Oct 28, 2025 · 3 hr 37 min

意大利1945

这一期播客我们回到八十年前的意大利,回顾新现实主义电影的诞生。 我们会讨论新现实主义电影和意大利法西斯的复杂关系、电影的伦理责任、新现实主义如何通向后来的现代主义电影,以及对我们今天最重要的是,在历史和信息的废墟之中,在没有真相的时代,电影是否仍然能够,帮助人类建立一种勇敢的道德凝视,去寻找意义,去建立团结。 欢迎订阅电影巨辩会员版,目前付费内容涵盖中国电影的改革开放史、香港和台湾的新本土电影、杨德昌、贾樟柯、银河映像、王家卫、黄建新、张曼玉、李安…… 主播: 老马:一个中年影评人,在播客领域重新出发。关于电影,了解的东西还不算少。 阿吴:也是一个中年影评人,也要在播客领域重新出发,有很多观点挑战多数人的常识。 详细时间轴: 00:35 这一年唯有意大利 二战创伤改变人类看待世界的方式 萨罗共和国 对二十年法西斯统治的回应 现实主义就等于反法西斯吗? 巴赞的盲点 宣传片《白船》的言外之意 宣传片《利比亚骑兵》也是现实主义 影像风格是中性的 17:08 战时酝酿 对电影的看法和苏联德国都不同 电影城Cinecittà 电影实验中心CSC 狂热的共产主义者巴巴罗 《黑与白》杂志 《电影》杂志 源头之一:乔瓦尼·维尔加 源头之二:约翰·多斯·帕索斯 维托里奥·墨索里尼人品不错? 对比德日,战后清算力度弱 抵抗运动 重塑建国神话 文学界的新现实主义:卡尔维诺 意共有机会上台吗? 42:15 战后氛围 新现实主义和马克思的关系 反派在哪里? 「肮脏的衣服不应该在公共场合拿出来洗晒。」 想收编德·西卡 演出事业总局诞生 补助审批、事前审查 《安德烈奥蒂法》 辱意了 新现实主义电影遇到政治障碍 《侠探神父》调和天主教和共产主义 背叛新现实主义? 为什么新现实主义只出现在意大利 德国、法国、英国、美国都不行 罗西里尼和德·西卡的国际合作 1:08:21 《沉沦》是起点? 《罗马,不设防的城市》或《云中四部曲》 《沉沦》和黑色电影的区别 维斯康蒂和让·雷诺阿 男性情谊 没有蛇蝎美人 波河河谷 首映式丑闻 和新现实主义也有区别 1:22:23 《孩子们在看着我们》 扎瓦蒂尼和德·西卡的合作 儿童的主观视角 体制和秩序的象征 暗中解构法西斯核心价值观 大团圆的第二结局 国家失败,毁掉了下一代 1:30:05 里程碑:《罗马,不设防的城市》 片名:封闭、开放 电影史上的神话 阿米地的马克思主义思想 费里尼的贡献 法布里奇的加盟 罗西里尼的政治倾向 美国士兵盖格尔 纳粹军官的刻板形象 马尼亚尼死在中间 凡是为正义与自由而战的人,都走在上帝的道路上 好意大利人和坏德国人 拍得不如《列宁在1918》? 伦理第一 历史废墟之上,电影有意义 1:52:50 《擦鞋童》 机构的失能 体系全崩溃 挑战了新政府的官方叙事 扎瓦蒂尼的田野调查 儿童自己成为悲剧 和《德意志零年》的区别 1:58:39 《战火》:现代电影的某种起点 《七个美国兵》 反击美国人的种族主义情绪 老乡 阿米地的质疑 左右翼都不喜欢 叙事逻辑是模仿加里波第的进军 片段结构是一种历史观 2:06:10 理论和实践螺旋上升 电影运动中理论和实践的关系 苏联、法国、美国、华语圈 巴赞的雄文 《精神》杂志 穆尼埃的政治立场 现象学、柏格森 新现实主义首先是人道主义 影像-事实 现实生活的不完整性 为罗西里尼辩护 《德意志零年》的争议 《意大利之旅》打开了一道裂口 扎瓦蒂尼是首席理论家 可以操作的行动纲领 《关于电影的一些想法》 如何看待日常生活 女人买鞋的电影 停留理论 飞机经过二十次 《我是乐观主义者》 佩鲁贾会议 帕尔马会议 尾随模式 《卡特琳娜的故事》 扎瓦蒂尼和新拉美电影 2:44:00 从新现实主义到现代主义电影 来自马克思主义的批评 拍个体女性有意义吗? 安东尼奥尼是党员吗? 卢卡奇的文艺观 现实主义的不同阶段 第一次现代主义运动 意大利的缺席 东西方一起爆发 德勒兹的理论 从「运动-影像」到「时间-影像」 《风烛泪》中感知驱动链条断裂了 《偷自行车的人》中游荡取代行动 「褒曼三部曲」的游逛模式 雅克·奥蒙对德勒兹的批评 奥蒙的「间隙的电影人」 普通的脸 人文主义的脸 崩塌的脸 帕索里尼说的「零度状态」 散文电影和诗电影 卡塞蒂认为关键是观众的信任 《某种爱的纪事》的两种凝视模式 侦探无效的凝视 现代主义凝视的兴起 3:24:55 人和历史 意大利电影太棒了 奥尔米的五雷轰顶 思想观念和艺术形式 反例:蔡国强 新现实主义和历史反思 即便迟到,也要反思 联系邮箱:dyjb1895@foxmail.com

0:00-3:37:01

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show notes

这一期播客我们回到八十年前的意大利,回顾新现实主义电影的诞生。


我们会讨论新现实主义电影和意大利法西斯的复杂关系、电影的伦理责任、新现实主义如何通向后来的现代主义电影,以及对我们今天最重要的是,在历史和信息的废墟之中,在没有真相的时代,电影是否仍然能够,帮助人类建立一种勇敢的道德凝视,去寻找意义,去建立团结。


欢迎订阅电影巨辩会员版,目前付费内容涵盖中国电影的改革开放史、香港和台湾的新本土电影、杨德昌、贾樟柯、银河映像、王家卫、黄建新、张曼玉、李安……

主播:

老马:一个中年影评人,在播客领域重新出发。关于电影,了解的东西还不算少。

阿吴:也是一个中年影评人,也要在播客领域重新出发,有很多观点挑战多数人的常识。

详细时间轴:

00:35 这一年唯有意大利

二战创伤改变人类看待世界的方式

萨罗共和国

对二十年法西斯统治的回应

现实主义就等于反法西斯吗?

巴赞的盲点

宣传片《白船》的言外之意

宣传片《利比亚骑兵》也是现实主义

影像风格是中性的

17:08 战时酝酿

对电影的看法和苏联德国都不同

电影城Cinecittà

电影实验中心CSC

狂热的共产主义者巴巴罗

《黑与白》杂志

《电影》杂志

源头之一:乔瓦尼·维尔加

源头之二:约翰·多斯·帕索斯

维托里奥·墨索里尼人品不错?

对比德日,战后清算力度弱

抵抗运动

重塑建国神话

文学界的新现实主义:卡尔维诺

意共有机会上台吗?

42:15 战后氛围

新现实主义和马克思的关系

反派在哪里?

「肮脏的衣服不应该在公共场合拿出来洗晒。」

想收编德·西卡

演出事业总局诞生

补助审批、事前审查

《安德烈奥蒂法》

辱意了

新现实主义电影遇到政治障碍

《侠探神父》调和天主教和共产主义

背叛新现实主义?

为什么新现实主义只出现在意大利

德国、法国、英国、美国都不行

罗西里尼和德·西卡的国际合作

1:08:21 《沉沦》是起点?

《罗马,不设防的城市》或《云中四部曲》

《沉沦》和黑色电影的区别

维斯康蒂和让·雷诺阿

男性情谊

没有蛇蝎美人

波河河谷

首映式丑闻

和新现实主义也有区别

1:22:23 《孩子们在看着我们》

扎瓦蒂尼和德·西卡的合作

儿童的主观视角

体制和秩序的象征

暗中解构法西斯核心价值观

大团圆的第二结局

国家失败,毁掉了下一代

1:30:05 里程碑:《罗马,不设防的城市》

片名:封闭、开放

电影史上的神话

阿米地的马克思主义思想

费里尼的贡献

法布里奇的加盟

罗西里尼的政治倾向

美国士兵盖格尔

纳粹军官的刻板形象

马尼亚尼死在中间

凡是为正义与自由而战的人,都走在上帝的道路上

好意大利人和坏德国人

拍得不如《列宁在1918》?

伦理第一

历史废墟之上,电影有意义

1:52:50 《擦鞋童》

机构的失能

体系全崩溃

挑战了新政府的官方叙事

扎瓦蒂尼的田野调查

儿童自己成为悲剧

和《德意志零年》的区别

1:58:39 《战火》:现代电影的某种起点

《七个美国兵》

反击美国人的种族主义情绪

老乡

阿米地的质疑

左右翼都不喜欢

叙事逻辑是模仿加里波第的进军

片段结构是一种历史观

2:06:10 理论和实践螺旋上升

电影运动中理论和实践的关系

苏联、法国、美国、华语圈

巴赞的雄文

《精神》杂志

穆尼埃的政治立场

现象学、柏格森

新现实主义首先是人道主义

影像-事实

现实生活的不完整性

为罗西里尼辩护

《德意志零年》的争议

《意大利之旅》打开了一道裂口

扎瓦蒂尼是首席理论家

可以操作的行动纲领

《关于电影的一些想法》

如何看待日常生活

女人买鞋的电影

停留理论

飞机经过二十次

《我是乐观主义者》

佩鲁贾会议

帕尔马会议

尾随模式

《卡特琳娜的故事》

扎瓦蒂尼和新拉美电影

2:44:00 从新现实主义到现代主义电影

来自马克思主义的批评

拍个体女性有意义吗?

安东尼奥尼是党员吗?

卢卡奇的文艺观

现实主义的不同阶段

第一次现代主义运动

意大利的缺席

东西方一起爆发

德勒兹的理论

从「运动-影像」到「时间-影像」

《风烛泪》中感知驱动链条断裂了

《偷自行车的人》中游荡取代行动

「褒曼三部曲」的游逛模式

雅克·奥蒙对德勒兹的批评

奥蒙的「间隙的电影人」

普通的脸

人文主义的脸

崩塌的脸

帕索里尼说的「零度状态」

散文电影和诗电影

卡塞蒂认为关键是观众的信任

《某种爱的纪事》的两种凝视模式

侦探无效的凝视

现代主义凝视的兴起

3:24:55 人和历史

意大利电影太棒了

奥尔米的五雷轰顶

思想观念和艺术形式

反例:蔡国强

新现实主义和历史反思

即便迟到,也要反思


联系邮箱:dyjb1895@foxmail.com